Andrey Rossokhin: "Afai tatou te leʻi sauni e faʻafeiloaʻi mea e le o iloa, o le olaga e leiloa lona uiga"

Mafaufauga O le le iloa o se tala manaia ma faigata. E faapefea ona e taliina le fesili: o le a le le iloa?¹

Andrey Rossokhin: E fiafia tagata su'esu'e o le mafaufau e tautala i ni faaupuga, ae o le a ou taumafai e faamatala lenei manatu i se gagana ola. E masani lava i tautalaga ou te faʻatusatusaina le le iloa ma le macrocosm ma le microcosm. Seʻi manatu i mea ua tatou iloa e uiga i le vateatea. O le tele o taimi na ou oo ai i se tulaga faapitoa i luga o mauga: pe a e tilotilo atu i fetu, afai e te manumalo moni lava i ni tetee i totonu ma faatagaina oe lava e lagona le le iʻu, talepeina lenei ata i fetu, lagona lenei le iʻu o le vanimonimo ma le matua le taua. o oe lava, ona aliali mai lea o se tulaga mata'utia. O le i'uga, ua fa'aosoina a tatou puipuiga. Ua tatou iloa o le vanimonimo e le gata i le atulaulau e tasi, o le lalolagi e matua le gata.

Peitaʻi, o le toʻatele o i tatou e iai se manatu e uiga i le lagi ma fetu, ma e tatou te fiafia e matamata i fetu. O lenei, i se tulaga lautele, e toʻafilemu, aua e liua ai lenei abyss i se panetarium, lea o loʻo i ai luga o le lagi. O le abyss o le vanimonimo ua tumu i ata, tagata, e mafai ona tatou mafaufau, e mafai ona tatou fiafia, faʻatumu i uiga faaleagaga. Ae o le faia o lena mea, tatou te mananao e aloese mai le lagona o loo i ai se isi mea i tua atu o le fogaeleele, o se mea e le iu, e le iloa, e le mautinoa, e lilo.

Po o le a lava lo tatou taumafai malosi, e le mafai lava ona tatou iloa mea uma. Ma o se tasi o uiga o le olaga, mo se faʻataʻitaʻiga, mo saienitisi e suʻesuʻe fetu, o le aʻoaʻoina lea o se mea fou, ia aʻoaʻoina uiga fou. Le iloa mea uma (e le mafai), ae ia alualu i luma i lenei malamalama.

O le mea moni, o lenei taimi uma sa ou tautala ai i faaupuga e matua faʻatatau i le mafaufau moni. E taumafai uma le au suʻesuʻe ma le mafaufau e le gata e togafitia tagata (psychoanalysts ma psychotherapists i se tulaga sili atu), ae ia iloa foi o latou mafaufau mafaufau, ma le iloa e le gata. I le mataupu faavae, e tutusa lava le le iʻu, e pei lava ona le mafai ona iloa i le iuga, e pei o le macrocosm. O le uiga o la tatou galuega faʻapitoa, psychoanalytic, e pei lava o saienitisi o loʻo suʻesuʻeina le lalolagi i fafo, o le gaoioi.

O se tasi o uiga o le olaga o le tagata o le mauaina lea o uiga fou: afai na te le mauaina ni uiga fou, pe afai e le o minute uma e fetaui ma se mea e le iloa, i loʻu manatu, na te leiloa le uiga o le olaga.

O loʻo tatou i ai i taimi uma, e le gata i le mauaina o uiga fou, teritori fou. O ufology uma, mafaufauga e uiga i tagata ese, o se ata lea o lo tatou le iloa, aua o le mea moni tatou te faʻaalia o tatou lava manaʻoga ma faʻamoemoega, fefe ma popolega, ma mea na tutupu, mea uma, mea uma i fafo i le tulaga o le miliona o mafaufauga e uiga i tagata ese e tatau ona lele i totonu ma laveai i tatou, e tatau ona latou tausia i tatou, po o, i se isi itu, atonu o ni tagata taufaasese, tagata leaga e mananao e faaumatia i tatou.

O lona uiga, o le le iloa o se mea e sili atu ona ogaoga, loloto ma tele nai lo mea tatou te vaʻaia i le olaga i aso faisoo, pe a tatou faia le tele ma le le iloa: tatou te otometi lava ona pulea le taavale, faʻasalalau i totonu o le tusi e aunoa ma se faʻatuai. E eseese mea e le iloa ma le le iloa?

A. R.: O lo'o i ai nisi fa'autometi ua alu i le le iloa. Le auala na matou aʻoaʻo ai e ave se taʻavale - matou te nofouta ia i latou, ma o lea ua matou aveina faʻataʻavalevale. Ae i tulaga ogaoga, tatou te faʻafuaseʻi ona iloa nisi o taimi, o lona uiga, e mafai ona tatou iloa. O loʻo i ai ni masini faʻapitoa e le mafai ona tatou iloa, e pei o le faʻaogaina o tatou tino. Ae afai tatou te talanoa e uiga i le mafaufau le iloa, o le mea autu o le mea lenei. Afai tatou te faʻaitiitia uma le le iloa i masini, e pei ona masani ai, o le mea moni tatou te alu i le mea moni o le lalolagi i totonu o se tagata e faʻatapulaʻaina e le mafaufau faʻapitoa, faʻatasi ai ma nisi o automatisms, ma e mafai foi ona faʻaopoopo le tino iinei.

O sea vaaiga o le le iloa e faaitiitia ai le mafaufau ma le lalolagi i totonu o se tagata i se avanoa faatapulaa. Ma afai tatou te vaʻavaʻai i lo tatou lalolagi i totonu i lenei auala, o le mea lea e faʻaogaina ai lo tatou lalolagi i totonu, vaʻaia, pulea. O le mea moni o le pulea pepelo, ae e pei o tatou pulea. Ma e tusa ai, e leai se nofoaga mo le ofo poʻo se mea fou. Ma o le mea e sili ona taua, e leai se nofoaga mo femalagaaiga. Aua o le upu autu ile psychoanalyse, aemaise ile French psychoanalyse, ole malaga.

O loʻo matou i ai i se faigamalaga i se lalolagi matou te iloa sina mea ona o loʻo i ai lo matou poto masani (e faia e tagata suʻesuʻe suʻesuʻe taʻitoʻatasi a latou lava suʻesuʻega aʻo leʻi amata ona galue loloto ma ogaoga ma se isi tagata). Ma na e ola foi i se mea i tusi, ata tifaga poʻo se isi mea - o le vaega atoa o fesoasoani alofa e uiga i lenei mea.

Aisea la, o le faigamalaga i le loloto o le mafaufau e matua fefefe ai le toatele? Aisea ua avea ai lenei lua loloto o le le iloa, o le le iʻu e mafai ona faʻaalia mai e lenei malaga ia i tatou, o se punavai o le fefe, ma e le gata i le fiafia ae le gata i le fia iloa?

A. R.: Aisea tatou te fefefe ai, mo se faʻataʻitaʻiga, i le manatu o le alu i se vaalele i le vanimonimo? E taufaafefe pe a mafaufau i ai. O se faʻataʻitaʻiga sili atu: faʻatasi ai ma se matapulepule, i se tulaga lautele, ua sauni i tatou taʻitoʻatasi e aau, ae afai e te folau mamao ese mai le talafatai, ona amata lea o se loloto pogisa iina tatou te toe foʻi i tua, i se tulaga lautele, pulea le tulaga. . E i ai amu, e matagofie i ina, e mafai ona e matamata ai i iʻa iina, ae o le taimi lava e te tilotilo ai i le loloto, o loʻo i ai iʻa tetele, e leai se tasi na te iloa poʻo ai e aau i luga, ma o ou mafaufauga e vave faʻatumu ai nei loloto. Ua e le to'a. O le sami o le faavae lea o lo tatou olaga, e le mafai ona tatou ola e aunoa ma se vai, a aunoa ma le sami, e aunoa ma le loloto o le sami.

Latou te aumaia le ola ia i tatou taitoatasi, ae i se auala manino latou te fefefe ai foi. Aisea ua faapea ai? Aua o tatou mafaufau e le mautonu. E na o le pau lea o le faaupuga ou te faaaogaina i lenei aso. Ae o se faaupuga taua tele lenei. E mafai ona e lagona moni ma ola ai pe a maeʻa ni nai tausaga o suʻesuʻega. E oo mai se taimi e te taliaina ai le le mautonu o lenei lalolagi ma lau sootaga i ai, pe a e iloa moni e mafai ona e lagona uma le alofa ma le inoino i le tagata e tasi.

Ma o lenei, i se tulaga lautele, e le faʻaumatia ai le isi poʻo oe, e mafai, i se isi itu, fatuina se avanoa fatufatuaʻi, se avanoa o le olaga. E tatau lava ona tatou oʻo mai i lenei tulaga, aua o le taimi muamua tatou te fefefe ai i lenei faʻalavelave: tatou te fiafia naʻo le alofa i se tagata, ae tatou te fefefe i lagona o le ita e fesootaʻi ma ia, ona o loʻo i ai le taʻusalaina, faʻasalaga o le tagata lava ia, le tele o lagona loloto eseese.

O le a le atamai o Freud? I le amataga, sa ia galulue faatasi ma tagata mamaʻi, faʻalogo ia latou tala ma fausia le manatu o loʻo i ai se ituaiga o sauaga faʻafeusuaiga i le vaega a tagata matutua. E talitonu tagata uma o le fouvalega lea na faia e Freud. Ae o le mea moni e leai se mea e fai i le psychoanalyse. Ole psychotherapy mama lea: o le manatu o se ituaiga o faʻalavelave e mafai e tagata matutua ona faʻatupuina i se tamaititi poʻo le tasi ma le isi, ona aʻafia ai lea o le mafaufau. O loʻo i ai se faʻalavelave i fafo, o loʻo i ai se faʻalavelave i fafo na mafua ai auga. E tatau ona tatou faʻatautaia lenei manuʻa, ma o le a lelei mea uma.

Ma o le atamai o Freud e saʻo e leʻi tu ai iina, na ia faʻalogo pea, faʻaauau pea ona galue. Ona ia iloa ai lea o le matua le iloa, o le lalolagi i totonu o se tagata, ua tumu i lagona le mautonu, manaʻoga, feteʻenaʻiga, mafaufauga, vaega poʻo le taofiofia, aemaise lava pepe, o le amataga. Na ia iloaina e le o se manua. Atonu o le tele o mataupu na ia faalagolago i ai e le moni mai se vaaiga lautele: e leai, fai mai, sauaga mai tagata matutua, o mafaufauga ia o se tamaititi na talitonu faamaoni ia i latou. O le mea moni, na maua e Freud feeseeseaiga le iloa i totonu.

O lona uiga, e leai se aafiaga mai fafo, o se faagasologa faalemafaufau i totonu?

A. R.: O se fa'agasologa o le mafaufau i totonu na fa'atatau i tagata matutua o lo'o siomia ai. E le mafai ona e tuʻuaia le tamaititi mo lenei mea, aua o lana mea moni faʻapitoa lea. O iinei na iloa ai e Freud o le faʻalavelave, e foliga mai, e le o fafo, ae o le feteenaiga tonu lava. O malosiaga eseese i totonu, ituaiga uma o faanaunauga, e atiina ae i totonu ia i tatou. Vaai faalemafaufau...

O lea na ou taumafai ai i se tasi taimi e lagona le lagona o se tamaitiiti laʻitiiti pe a sogi matua. Aisea latou te sogi ai i laugutu, mo se faataitaiga, ae na te le mafaia? Aisea e mafai ai ona latou momoe faatasi, ae na o au, ma e oo lava i se isi potu? E le mafai ona faamatalaina lenei mea. Aisea? E tele le le fiafia. Matou te iloa mai le mafaufau o soʻo se atinaʻe o tagata e alu i feteʻenaʻiga. Ma mai le psychoanalyse, matou te iloa o soʻo se atinaʻe o se uiga, e aofia ai se tagata, e le naʻo feteʻenaʻiga, ae o feteʻenaʻiga faʻafeusuaiga. O laʻu fuaitau e sili ona ou fiafia i ai, lea na ou faia muamua: "E leai se uiga e aunoa ma feusuaiga." O feusuaiga e fesoasoani i le atinaʻeina o le tagata lava ia.

Ua manao le tamaitiiti e alu e momoe ma ona matua, e manao e faatasi ma i laua. Ae ua faasaina o ia, ua toe faafoi mai, ma ua mafua ai ona popole ma le malamalama. E faapefea ona ia taulimaina? E sau lava o ia i totonu o lenei potu, ae faapefea? Na te oʻo i ai i lana miti, ma o lenei mea e faasolosolo malie ona faʻafilemuina o ia. E sau o ia i totonu, ma mafaufau i mea o loo tupu iina. Mai iinei e fanau mai ai nei aafiaga uma, o nei ata vali ata o tusiata, e matua mamao lava mai le biology ma mai le physiology o feusuaiga matutua. O le faʻavaeina lea o avanoa mafaufau mai leo, manatu, lagona. Ae o lenei mea e faʻafilemuina ai le tamaititi, na te lagona ua amata ona ia pulea le tulaga, maua le avanoa i le potumoe o matua. Ma o lea e maua ai se uiga fou.

E i ai isi auala e maua ai le avanoa i lo tatou le iloa e ese mai le psychoanalyse?

A. R.: Talu ai o le le iloa o loʻo i ai i soʻo se mea, o loʻo avanoa i soo se mea. O le avanoa i le le iloa o loʻo i taimi uma o tatou olaga, aua o le le iloa o loʻo i ai pea ia i tatou. Afai tatou te faʻalogo atili ma taumafai e vaʻavaʻai i tua atu o le lagi, lea na ou tautala ai, o le a faamanatu mai e le le iloa ia i tatou lava e ala i tusi e paʻi mai ia i tatou, a itiiti mai, e mafua ai ona tatou lagona, e le o se mea lelei, ese: tiga, mafatiaga , olioli, fiafia… O le fonotaga lea ma nisi o vaega e le iloa: i ata, i ata tifaga, i fesootaiga ma isi. O se setete faapitoa lea. E na'o le fa'afuase'i ona matala mai se tagata mai se isi itu, ma fa'apea ua tatala mai ia te a'u se micro-universe fou. E fa'apenei i taimi uma.

Talu ai o loʻo matou talanoa e uiga i tusi ma ata vali, e iai sau faʻataʻitaʻiga manino o galuega e lagona ai le tali atu a le tagata le iloa?

A. R.: O le a ou fai atu se mea faigofie se tasi, ona tasi lea o se mea patino. O le mea faigofie, afai o loʻo e pipii moni i se galuega, o le auala lea i le le iloa, ma afai e faʻaosofia ai ou lagona, ae le o ni lagona lelei, o le mea lea, o se mea e mafai ona atiaʻe ai oe. Ma o le mea patino ou te fia faʻasoa atu e matua faʻalavelave. O le tusi sili na ou faitau i ai i le psychoanalyse o se ata e taʻua o Freud. Tusia e Jean-Paul Sartre.

Lelei fa'atasi.

A. R.: O le faifilosofia lava lea e tasi na faitioina Freud i lona olaga atoa. Lea na fausia ai le tele o aʻoaʻoga i faitioga a Freud. Ma o lea na ia tusia ai se ata tifaga sili ona manaia, lea e matua lagona ai le agaga o le mafaufau, le loloto o le mafaufau o le mafaufau. Ou te leʻi faitauina se mea e sili atu nai lo lenei "pepelo" talaaga o Freud, lea e taua ai le faʻatumuina e Sartre i le uiga. O se mea ofoofogia, matua faigofie, manino ma faʻaalia le agaga o le le iloa ma le mafaufau.

¹ O le faatalanoaga na faamaumauina mo le poloketi Psychologies "Tulaga: i se mafutaga" i luga o le leitio "Aganuu" ia Oketopa 2016.