Victor Kagan: “O se galuega faigofie? Leai ae fiafia»

Psychology: O le a, i lou manatu, ua suia i Rusia psychotherapy faʻatusatusa i le taimi na e amata ai?

Victor Kagan: Ou te fai atu ua sui muamua tagata. Ma mo le lelei. E oʻo lava i le 7-8 tausaga talu ai, ina ua ou faʻatautaia vaega suʻesuʻe (lea na faʻataʻitaʻiina e le au suʻesuʻe a le mafaufau ia mataupu ma metotia o galuega), o loʻu lauulu na tu i luga. O tagata fa'atau na o mai ma o latou aafiaga na fesiligia e uiga i tulaga i le sitaili a se leoleo i le lotoifale ma faatonuina le amio "sa'o" mo i latou. Ia, e tele isi mea e le mafai ona faia i le psychotherapy sa faia i taimi uma.

Ma o lenei ua galulue tagata "sili atu ona mama", ua sili atu ona agavaa, ua i ai a latou lava tusilima, latou, e pei ona latou fai mai, lagona i o latou tamatamailima mea latou te faia, ma e le toe tepa i tua e le gata i tusi ma ata. Ua amata ona latou tuu atu ia i latou lava le saolotoga e galulue ai. E ui lava, masalo, e le o se ata faʻamoemoe. Aua o i latou e le lelei galuega e masani lava ona le o i vaega. E leai so latou taimi e suʻesuʻe ai ma masalosalo, latou te manaʻomia le mauaina o tupe, latou te sili ia i latou lava, o a isi vaega o loʻo i ai. Ae mai ia i latou o loʻo ou vaʻaia, o le lagona e naʻo lena - e manaia tele.

Ma afai tatou te talanoa e uiga i tagata faʻatau ma o latou faʻafitauli? Ua iai se mea ua suia iinei?

VC.: I le taufaaiuiuga o le 1980s ma e oo lava i le amataga o le 1990s, o tagata o loʻo iai ni faʻamaʻi manino o le falemaʻi e masani ona fesili mo se fesoasoani: neurosis hysterical, neurosis asthenic, maʻi faʻalavelave-faʻamalosi ... O lenei - ua ou iloa mai laʻu lava masani, mai tala a uo, Irvin Yalom fai mai e tasi - o le neurosis masani ua avea ma se falemataaga seasea.

E faapefea ona e faamatalaina?

VC.: Ou te manatu o le manatu o se suiga i le lalolagi atoa i olaga, lea e sili atu ona lagona i Rusia. O le sosaiete Soviet lautele, e foliga mai ia te aʻu, lana lava faiga o faailoilo valaau. O se sosaiete faapena e mafai ona faatusaina i se loi. Ua vaivai le loi, e le mafai ona galue, e tatau ona taoto i lalo i se mea ina ia aua neʻi 'ai, lafoai e pei o le paluga. I le taimi muamua, i lenei tulaga, o le faailo i le loi o lenei: Ua ou maʻi. E i ai lo'u ma'i tiga, e tauaso ma'i, e maua lo'u neurosis. Vaai oe, o le isi taimi latou te auina atu ai pateta e tau, latou te alofa mai ia te au. O lona uiga, i le tasi itu, e tatau i tagata uma ona saunia e ofoina atu o latou ola mo le sosaiete. Ae i le isi itu, o lenei lava sosaiete na tauia i latou na afaina. Ma afai e leʻi maua e ia le taimi e tuʻuina atoa ai lona ola, e mafai ona latou auina atu o ia i se falemaʻi - e maua ai togafitiga faafomaʻi.

Ma o aso nei e leai se loi lena. Ua suia tulafono. Ma afai ou te auina atu se faailoilo faapena, ou te leiloa vave. O e ma'i? O lou lava sese la, e te le o tausia lelei oe lava. Ma i se tulaga lautele, aisea e tatau ai ona maʻi se tasi pe a iai ni vailaʻau matagofie? Atonu e le lava au tupe mo i latou? O lea, e te le iloa pe faapefea ona galue!

O loʻo tatou ola i se sosaiete lea e le toe avea le mafaufau ma se tali atu i mea tutupu ma sili atu ma sili atu ona faʻamoemoeina i latou ma le olaga lava ia. E le mafai e lenei mea ona suia le gagana e tautala ai neuroses, ma o le microscope o le gauai e maua ai se iuga sili atu, ma o le psychotherapy e tuua pa o falemaʻi ma tuputupu aʻe e ala i le fautuaina o tagata soifua maloloina mafaufau.

Ma o ai e mafai ona taʻua o tagata masani o le psychotherapists?

VC.: O e fa'atali mo le tali: "ava le fiafia a le aufaipisinisi mauoa"? Ia, o le mea moni, o i latou o loʻo i ai tupe ma taimi mo lenei mea e sili atu le naunau e alu mo se fesoasoani. Ae i se tulaga lautele e leai ni tagata faʻatau masani. E i ai alii ma tamaitai, mauoa ma matitiva, matutua ma talavou. E ui lava o le au matutua e itiiti lava le naunau. O le mea na tupu, sa matou finau tele ma aʻu uo Amerika i lenei itu e uiga i le umi e mafai ai e se tagata ona avea ma tagata faʻatau a le psychotherapist. Ma na latou oʻo mai i le faaiuga e oʻo lava i le taimi na te malamalama ai i tausuaga. Afai e faʻasaoina le uiga malie, ona mafai lea ona e galue.

Ae o se uiga malie e tupu e oo lava i le talavou e leaga ...

VC.: Ioe, ma e te le iloa le faigata o le galulue faatasi ma tagata faapena! Ae o le mea moni, o le mea moni, o loʻo i ai faʻamaoniga e fai ma faʻamatalaga mo le psychotherapy. Se'i faapea ou te fefe i rane. O i'inei e mafai ai ona fesoasoani le togafitiga o amioga. Ae afai tatou te talanoa e uiga i uiga, ona ou vaʻai lea i ni aʻa se lua, mafuaʻaga faʻapitoa mo le liliu atu i se psychotherapist. O Merab Mamardashvili, o se faifilosofia lea ou te nofo aitalafu tele i le malamalama i se tagata, na tusia e faapea o se tagata o loo “aoina mai o ia lava”. E alu o ia i se psychotherapist pe a amata ona le manuia lenei faagasologa. O upu e faauigaina e se tagata e matua le taua lava, ae na te lagona e pei ua ia alu ese mai lona ala. O le mafuaaga muamua lea.

Ma o le lona lua o le na o le tagata i luma o lenei tulaga, e leai se tasi e talanoa i ai. I le taimi muamua na ia taumafai e mafaufau i ai lava ia, ae na te le mafai. Taumafai e talanoa i uo - e le aoga. Talu ai o uō i faiā ma ia e iai lo latou lava fiafia, e lē mafai ona latou solitū, e galulue mo i latou lava, e tusa lava po o le ā lo latou agalelei. O le a le malamalama foi se ava po o se tane, e i ai foi a latou mea e fiafia i ai, ma e le mafai ona e taʻuina atu ia i latou mea uma. I se tulaga lautele, e leai se tasi e talanoa i ai - leai se tasi e talanoa i ai. Ma, i le sailiga o se agaga ola e le mafai ona na o oe i lou faafitauli, e sau o ia i se psychotherapist ...

… o lana galuega e amata i le faalogo atu ia te ia?

VC.: E amata galuega i soo se mea. O loʻo i ai se tala faʻafomaʻi e uiga ia Marshal Zhukov. O le taimi lava na ma'i ai o ia, ma, o le mea moni, na auina atu le moli autu i lona fale. Na taunuu mai le malamalama, ae sa le fiafia i ai le alii pule. Na latou auina atu le malamalama lona lua, lona tolu, lona fa, na ia tuliesea tagata uma ... Ua leiloa tagata uma, ae e tatau ona togafitia i latou, Marshal Zhukov. Sa auina atu se polofesa faigofie. Na ia faaali mai, e alu atu Zhukov e feiloai. E togi e le polofesa lona peleue i lima o le pule ma alu i totonu o le potu. Ma ina ua tautau i luga e Zhukov lona peleue, ulu atu ia te ia, luelue atu le polofesa ia te ia: "Nofo i lalo!" O lenei polofesa na avea ma foma'i o le maselan.

Ou te taʻu atu lenei mea i le mea moni o le galuega e amata moni lava i soo se mea. E iai se mea e faalogoina i le leo o le tagata o tausia pe a ia valaau mai, e iai se mea e vaaia i lona uiga pe a ulufale atu ... O le meafaigaluega autu galue a le psychotherapist o le psychotherapist lava ia. O au o le meafaigaluega. Aisea? Aua o mea ou te faalogo i ai ma tali atu. Afai ou te nofo i luma o le maʻi ma amata ona tiga loʻu tua, o lona uiga na ou tali atu na o aʻu, ma lenei tiga. Ma e iai aʻu auala e siaki ai, e fesili ai - e tiga? O se faagasologa ola atoatoa, tino i le tino, leo i le leo, lagona i lagona. O aʻu o se meafaigaluega suʻega, o aʻu o se meafaigaluega o le faʻalavelave, ou te galue i le upu.

E le gata i lea, a e galue ma se tagata maʻi, e le mafai ona e auai i se filifiliga anoa o upu, pe a e mafaufau i ai - ua maeʻa togafitiga. Ae i se isi itu ou te faia foi. Ma i se tulaga patino, ou te galue foi ma aʻu lava: Ou te tatala, e tatau ona ou tuʻuina atu i le tagata maʻi se tali e leʻi aʻoaʻoina: e lagona e le tagata maʻi pe a ou usuina se pese aʻoaʻoina lelei. Leai, e tatau ona ou tuʻuina atu saʻo laʻu tali, ae tatau foi ona faʻamalolo.

E mafai ona aʻoaʻoina nei mea uma?

VC.: E mafai ma e tatau. E le o le iunivesite, ioe. E ui lava i le iunivesite e mafai ma e tatau ona e aʻoaʻoina isi mea. O le pasia o su'ega laisene i Amerika, sa ou talisapaia la latou auala i aoaoga. O se psychotherapist, o se foma'i fesoasoani, e tatau ona iloa le tele o mea. E aofia ai le anatomy ma le physiology, psychopharmacology ma somatic disorders, o auga ia e ono foliga mai o le mafaufau ... Ia, a maeʻa ona maua se aʻoaʻoga faʻapitoa - e suʻesuʻe le psychotherapy lava ia. E le gata i lea, atonu e manaia le i ai o ni lagona mo ia galuega.

E te musu ea i nisi taimi e galue ma se ma'i? Ae o ā māfuaaga?

VC.: E tupu. O nisi taimi ou te le lava, o nisi taimi o se mea ou te faalogoina i lona leo, o nisi taimi o le natura o le faafitauli. E faigata ona ou faamatalaina lenei lagona, ae ua ou aoao e faatuatuaina. E tatau ona ou teena pe afai e le mafai ona ou faatoilaloina le uiga iloilo i se tagata po o lona faafitauli. Ou te iloa mai le poto masani e tusa lava pe ou te taumafai e galulue ma se tagata faapena, e foliga mai o le a tatou le manuia.

Fa'amolemole fa'ailoa mai e uiga i le "uiga su'esu'e". I se tasi faatalanoaga na e fai mai ai afai e sau Hitila e vaai se psychotherapist, e saoloto le fomai e teena. Ae afai e galue o ia, e tatau ona ia fesoasoani ia te ia e foia ona faafitauli.

VC.: E sa'o lava. Ma e vaʻai i ou luma e le o le tagata leaga Hitila, ae o se tagata o loʻo mafatia i se mea ma manaʻomia se fesoasoani. I lenei mea, o le psychotherapy e ese mai soʻo se isi fesoʻotaʻiga, e fatuina ai mafutaga e le maua i se isi mea. Aisea e masani ai ona alofa le tagata maʻi i le fomaʻi? E mafai ona tatou talanoa i le tele o faʻamatalaga e uiga i le fesiitaiga, countertransference… Ae o le tagata maʻi naʻo le ulu atu i se mafutaga e leʻi oʻo i ai, o se mafutaga o le alofa atoatoa. Ma e manaʻo o ia e tausia i soʻo se tau. O nei mafutaga e sili ona taua, o le mea tonu lea e mafai ai e le psychotherapist ona faʻalogo i se tagata ma ona aafiaga.

I le amataga lava o le vaitau o le 1990 i St. Petersburg, na vili atu ai se tamaloa i le laina fesoasoani ma fai mai ina ua 15 ona tausaga, sa latou maua ma ana uo teine ​​i afiafi ma toso faamalosi i latou, ma sa matua manaia lava. Ae o lenei, i le tele o tausaga mulimuli ane, na ia manatua lenei mea - ma o lea ua le mafai ona ola ai. Na ia faʻamatalaina manino le faʻafitauli: "E le mafai ona ou ola ai." O le a le galuega a le foma'i? Aua le fesoasoani ia te ia e pule i lona ola, ave o ia i leoleo pe auina atu o ia e salamo i tuatusi uma o tagata na afaina. O le galuega o le fesoasoani e faʻamalamalama lenei aafiaga mo oe lava ma ola ai. Ma pe faʻafefea ona ola ma le mea e fai i le isi - o le a ia filifili mo ia lava.

O lona uiga, o le psychotherapy i lenei tulaga ua faʻaumatia mai le taumafai e faʻaleleia se tagata?

VC.: O le faʻaleleia o se tagata e le o se galuega ole psychotherapy. Ona tatou siitia loa lea o le talita o eugenics. E le gata i lea, faatasi ai ma le manuia o loʻo i ai nei i le inisinia faʻainisinia, e mafai ona suia kenera e tolu iinei, aveese fa iina ... Ma ia mautinoa, o le a matou totoina foi ni nai meataalo mo le mamao mamao mai luga. Ma o mea uma i le taimi e tasi o le a sili ona lelei - e matua lelei lava e oʻo lava ia Orwell e le mafai ona moemiti i ai. Psychotherapy e le'o fa'atatau i lena mea.

Ou te fai atu lenei mea: e ola tagata uma i o latou olaga, e pei o loʻo suʻeina a latou lava mamanu i luga o le tapoleni. Ae o nisi taimi e te pipii ai se nila - ae le mulimuli i ai le filo: ua lavelave, o loʻo i ai se nonoa i luga. O le tatalaina o lenei nonoa o laʻu galuega o se psychotherapist. Ma o le a le ituaiga mamanu o loʻo i ai - e le o aʻu e filifili. E sau se tamaloa ia te aʻu pe a faʻalavelaveina se mea i lona tulaga i lona saolotoga e aoina ai o ia lava ma avea ma ia lava. O la'u galuega o le fesoasoani lea ia te ia e toe maua lena saolotoga. O se galuega faigofie? Leai Ae - fiafia.