Alain Eril ma Sophie Cadalene: "Eroticism na fanau mai i le solia o tapu"

E talitonu le ali'i su'esu'e fa'afeusuaiga o Alain Héril, ua amata ona fa'aalia e tama'ita'i a latou fa'ama'i fa'ata'ita'i i lea taimi ma lea taimi … ae latou te faia e tusa ai ma tulafono a tama. O le tagata su'esu'e o le mafaufau, o Sophie Cadalen, e ese le fa'atulagaina o le tali: o le fa'atauva'a o se nofoaga e mou atu ai tuaoi i le va o itupa ... Ma i se feeseeseaiga, e pei ona e iloa, ua fanau mai ai le mea moni.

Psychology: E iai se fafine erotika e ese mai le tane?

Sophie Cadalen: O le a ou le ta'ua patino erotika tama'ita'i, o ona foliga o le a avea ma uiga o so'o se fafine. Ae i le taimi lava e tasi, ou te iloa mautinoa: ei ai taimi e naʻo se tamaitai e mafai ona oʻo i ai. Ma e le tutusa lena ma le avea ma se tagata. O le eseesega lea tatou te fiafia i ai i le mea muamua. Matou te mafaufau i ai, e ui lava i le tele o faʻaituau, ina ia malamalama ai: o le a le tane ma le fafine? o le a le mea tatou te faamoemoeina mai le tasi i le isi i feusuaiga? o le a lo tatou manao ma le auala e fiafia ai? Ae a o leʻi taliina nei fesili, e tatau ona tatou manatunatu i vala e tolu: o le vaitaimi o loo tatou ola ai, o le taimi na tatou ola aʻe ai, ma le talafaasolopito o faiā i le va o tane ma fafine e oo mai i aso nei.

Alain Eril: Sei o tatou taumafai e faauigaina erotica. E tatau ea ona tatou ta'ua so'o se puna o fa'afeusuaiga fa'afeusuaiga? Po o le a le mea e faateʻia ai i tatou, e mafua ai le vevela i totonu? O mafaufauga ma le fiafia e fesoʻotaʻi ma lenei upu ... Mo aʻu, o le erotica o se manatu o le manaʻoga, lea e tuʻuina atu e ala i ata. O lea la, aʻo leʻi talanoa e uiga i tamaʻitaʻi erotica, e tatau i se tasi ona fesili pe iai ni ata faʻapitoa fafine. Ma o iinei ou te ioe ia Sofia: e leai se fafine erotika i fafo atu o le talafaasolopito o tamaitai ma lo latou nofoaga i sosaiete. Ioe, e iai se mea e tumau. Ae o aso nei tatou te le iloa tonu po o fea foliga o loʻo ia i tatou o le tane ma le fafine, o le a lo tatou eseesega ma le tutusa, o a o tatou manaʻoga - toe, tane ma fafine. O nei mea uma e manaia tele aua e faʻamalosia ai i tatou e fesili ia i tatou lava.

Ae peitaʻi, afai tatou te vaʻavaʻai, mo se faʻataʻitaʻiga, i saite ponokalafi, e foliga mai ia i tatou o loʻo i ai se eseesega tele i le va o le va o le tane ma le fafine ...

SK: O le mea lea, e taua le manatua o le vaitau na tatou o mai ai. Ou te manatu talu ona tulaʻi mai le manatu o le erotica, o le tulaga o se fafine e masani lava ona puipuia. Matou te lalafi pea i tua - e masani ona le iloa - o ia manatu e uiga i le faʻatamaʻitaʻi e faʻafitia ai lo matou avanoa i ni ata. Sei o tatou faia ponokalafi o se faataitaiga. Afai tatou te le amanaiaina le tele o le faailoga tagata ma le tetee tali, o le a vave ona manino o le tele o alii e le alolofa ia te ia, e ui ina latou fai mai o le faafeagai, ma tamaitai, i se isi itu, alofa ia te ia, ae natia ma le faaeteete. I lo tatou vaitaimi, o loʻo feagai tamaitai ma se faʻalavelave mataʻutia i le va o a latou feusuaiga moni ma lona faʻaaliga. O loʻo i ai pea se va tele i le va o le saʻolotoga latou te fai mai ma mea latou te lagona moni ma faʻasaina pea i latou lava.

O lona uiga ea o lo o afaina pea tamaitai i le manatu o alii ma le sosaiete atoa? Pe o le a latou natia moni lava a latou miti, manaʻoga ma e le mafai ona avea ma mea moni?

SK: Ou te teena le faaupuga "tagata afaina" aua ou te talitonu o tamaitai lava latou e aafia i lenei mea. Ina ua amata ona ou suʻesuʻeina tusitusiga faʻamalosi, na ou mauaina se mea manaia: matou te talitonu o le tusi tama lea, ma i le taimi lava e tasi matou te faʻamoemoe - mai ia i matou pe mai le tusitala - o se foliga fafine. Ia, mo se faaaʻoaʻoga, o le sauā o se uiga tau tane. Ma o lea na ou matauina ai o tamaitai e tusia ia tusi e mananao foi e oo i le saua o loo i totonu o le totoga o le tane. I lenei mea, e leai se eseesega o fafine ma alii.

AE: O le mea tatou te taʻua o ponokalafi o le: o le tasi mataupu e taitaia lona manao i se isi mataupu, ma faaitiitia ai o ia i le tulaga o se mea faitino. I lenei tulaga, o le tane e masani ona avea ma mataupu, ae o le fafine o le mea faitino. O le mafuaaga lena tatou te faʻafesoʻotaʻi ai ponokalafi ma uiga faʻatane. Ae afai tatou te ave mea moni i le talaaga o le taimi, o le a tatou matauina e le i aliali mai feusuaiga a tamaitai seia oo i le 1969, ina ua aliali mai fualaau o le fanau mai, ma faatasi ai ma i latou se malamalamaaga fou o sootaga faaletino, feusuaiga ma le fiafia. Talu ai nei lava. O le mea moni, sa i ai lava i taimi uma ni tama'ita'i iloga e pei o Louise Labe.¹, Koleti² poo Lou Andreas-Salome³o le na tu atu mo a latou feusuaiga, ae mo le tele o tamaitai, o mea uma na faatoa amata. E faigata ia i tatou ona fa'auigaina le tama'ita'i erotica aua tatou te le'o iloa tonu po'o le a lea mea. O loʻo matou taumafai nei e faʻamatalaina, ae o le taimi muamua o loʻo matou savavali i luga o le auala ua uma ona faʻataʻatia e tulafono o tama tane: kopiina, toe faʻaleleia, amata mai ia i latou. O le tuusaunoaga, atonu, na o mafutaga fa'afafine.

SK: E le mafai ona ou ioe ia te oe e uiga i tulafono a alii. Ioe, o le talafaasolopito lenei o le sootaga i le va o le mataupu ma le mea faitino. O le uiga tonu lea o le fa'afeusuaiga, mafaufauga fa'afeusuaiga: oi tatou uma lava e fa'atatau ma fa'atatau. Ae e le o lona uiga o mea uma e fausia e tusa ai ma tulafono a alii.

E leai se aoga e fai atu, e ese i tatou: o le tino fafine ua mamanuina e maua, o le tane - e ulu. E iai se sao o lenei mea i le fausaga o le erotica?

SK: E mafai ona e suia mea uma. Manatua le ata o le nifo nifo: o se tamaloa e leai se puipuiga, o lona penis o loʻo i le malosi o se fafine, e mafai ona ia utia o ia. E foliga mai e osofa'i se tagata ua tu a'e, ae o le fa'aletonu tele fo'i lea o se tagata. Ma e leai se mea e moemiti uma ai fafine i le tuia: i le erotica o mea uma e fefiloi.

AE: O le uiga o le eroticism o le suia lea i o tatou mafaufauga ma le fatufatuga o feusuaiga e pei o se taimi o feusuaiga. O lenei vaega, lea mai aso anamua o alii, ua pulea nei e tamaitai: o nisi taimi latou te amio pei o alii, o nisi taimi e faasaga i alii. E tatau ona tatou tuuina atu le saolotoga i lo tatou manao mo eseesega ina ia talia ai le te'i o se mea e le mafai ona aumaia ia i tatou e se mea e le o se alii atoa po o se tamaitai atoa. O le amataga lea o le saolotoga moni.

SK: Ou te malilie faatasi ma oe e uiga i mafaufauga ma le fatufatuaʻi. Erotica e le gata o se taʻaloga e taʻitaʻia ai le ulu. O le ulu atu e le o se iuga lava ia. O le Erotica o mea uma tatou te taʻalo i le tumutumuga, faʻatasi pe leai foi.

AE: Ina ua ou suʻesuʻeina le faʻafeusuaiga, na taʻu mai ia i matou e uiga i taamilosaga o feusuaiga: manaʻoga, muaʻi taʻalo, ulu, orgasm ... ma se sikaleti (ata). O le eseesega i le va o le tamaloa ma le fafine e faʻapitoa ona faʻaalia pe a maeʻa se orgasm: o se fafine e vave ona mafaia le isi. O le mea lea o loʻo natia ai le eroticism: i lenei faʻatinoga o loʻo i ai se mea o se poloaiga e faʻaauau. O se lu'i lea mo tatou alii: ia ulu atu i se avanoa fa'afeusuaiga e le fa'auigaina ai le fa'amae'aina ma le ejaculation. I le auala, e masani ona ou faʻalogo i lenei fesili i laʻu faʻafeiloaʻiga: e mafai ea ona taʻua feusuaʻiga e aunoa ma le faʻafeusuaiga o feusuaiga?

SK: E toʻatele foʻi fafine e fesiligia lenei fesili. Ou te malilie faatasi ma oe i le faauigaga o le erotica: e tupu mai i totonu, e sau mai mafaufauga, ae o ponokalafi e galue faʻainisinia, e leai se avanoa mo le le iloa.

AE: O ponokalafi o le mea lea e taʻitaʻia ai i tatou i aano o manufasi, i le feteʻenaʻiga o mucous membrane e faasaga le tasi i le isi. Matou te le ola i se fa'atagata fa'atauva'a, ae i totonu o se sosaiete fa'atauva'a. O lo'o su'e e tagata se auala e mafai ai ona fa'agaioi fa'afeusuaiga. O lenei mea e le sao i le erotika, ae i le fiafia. Ma e le saʻo lenei mea, aua ona tatou faʻamaonia lea o tatou fiafia i le itu tau feusuaiga. Ae ua le toe avea lenei mea o le hedonism, ae o se fiva, o nisi taimi e tiga, e masani ona tiga.

SK: O le fiafia e fetaui ma le ausia. E tatau ona tatou "alu i ..." O loʻo i luma o tatou mata, i le tasi itu, le tele o ata, manatu, faʻatonuga, ma i le isi itu, matua faʻasao. E foliga mai ia te au o le erotica e se'e i le va o nei tulaga ogaoga e lua.

AE: Erotika o le a maua pea se auala e faʻaalia ai o ia lava, aua o lona faavae o lo tatou libido. Ina ua faasaina le au tusiata i le taimi o le Inquisition ona vali ni tino le lavalava, sa latou faaalia Keriso na faasatauroina i se auala sili ona mataga.

SK: Ae o le fa'asalaga o lo'o i ai i mea uma aua tatou te tauaveina i totonu ia i tatou. E maua i taimi uma le Erotica i mea e fa'asaina pe fa'aleaga. E foliga mai ua faatagaina mea uma i aso nei? O a tatou faiga fa'atauva'a o le a maua lona ala i va uma ma alia'e mai i le taimi tatou te le'i fa'amoemoeina. I le nofoaga sese, i le taimi sese, ma le tagata sese… E fanau mai le fa'atama'ita'i mai le solia o a tatou fa'alavelave le iloa.

AE: Matou te paʻi i taimi uma i se vaega e vavalalata vavalalata ma erotica pe a matou talanoa e uiga i faʻamatalaga. Mo se faʻataʻitaʻiga, ou te taʻua se folau i le tafailagi, ma e malamalama tagata uma o loʻo tatou talanoa e uiga i se vaʻa. O lenei tomai e fesoasoani i la tatou vaai, amata i se auiliiliga, e faʻamaeʻa ai se mea atoa. Masalo o le eseesega autu lea i le va o le erotica ma ponokalafi: o le mea muamua na o ni faailo, o le lona lua e ofo saʻo, i se uiga saua. E leai se fiailoa i ponokalafi.

¹ Louise Labé, 1522-1566, Farani solo fafine, na ia taitaia se olaga tatala, talimalo tusitala, musika ma tusiata i lona fale.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, o se tusitala Farani, sa lauiloa foi mo lona saolotoga o amioga ma le tele o fegalegaleaiga alofa ma tamaitai ma alii. Knight o le Poloaiga a le Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, afafine o le General o le Auaunaga Rusia Gustav von Salome, tusitala ma le faifilosofia, uo ma le musumusuga a Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud ma Rainer-Maria Rilke.