"O le suʻesuʻeina o feusuaiga e masani ona faʻalavelaveina e fomaʻi lava ia, e le iloa pe faʻafefea ona fai ni fesili saʻo," o le tala lea a Otto Kernberg, tagata suʻesuʻe o le mafaufau. Na matou talanoa ia te ia e uiga i le alofa matua, feusuaiga a tamaiti, ma le mea na sese ai Freud.
E i ai ona foliga ma'ai ma se mata'imau, fa'ao'o. I totonu o se nofoa vane tele e maualuga lona tua, e foliga mai o Bulgakov's Woland. Naʻo nai lo se sauniga faʻataulāitu ma le faʻaalia mulimuli ane, na te faia se auiliiliga auiliili o mataupu mai lana lava faʻataʻitaʻiga ma le masani a psychotherapists o loʻo iai i le fonotaga.
Ae e mautinoa lava o loʻo i ai se mea faʻataulāitu i le faigofie lea e ulu atu ai Otto Kernberg i le loloto o se mea lilo e pei o feusuaiga. Na ia faia se aʻoaʻoga faʻaonaponei faʻaonaponei o uiga faʻapitoa ma lana lava auala faʻapitoa, faʻatulagaina se auala fou i le togafitiga o faʻafitauli o le tagata ma se vaaiga fou i le narcissism. Ona faafuasei ai lea ona ia suia le itu o suesuega ma faateia tagata uma i se tusi e uiga i le alofa ma feusuaiga. O le malamalama i faʻamatalaga faʻapitoa o nei mafutaga vavalalata e mafai ona matauʻa e le gata i ona uso a psychologists, ae faʻapea foʻi ma tusisolo, masalo.
Psychologies: E mafai ea e le fa'afeusuaiga a tagata ona talia su'esu'ega fa'asaienisi?
Otto Kernberg: Faʻafitauli e tulaʻi mai i le suʻesuʻeina o faiga faʻapitoa: e tatau ona suʻe tagata volenitia o loʻo sauni e faia le alofa i masini, faʻatasi ai ma meafaigaluega faʻapitoa ma lalo o le vaavaaiga a saienitisi. Ae mai se vaaiga faalemafaufau, ou te le o vaaia ni faafitauli, sei vagana ai le mea e tasi: o tagata suʻesuʻe o le mafaufau ma fomaʻi e masani ona maasiasi e fai fesili saʻo e uiga i feusuaiga.
Foma'i su'esu'e? E le o latou tagata fa'atau?
In fact of the matter! It is not so much the clients who are shy, but the psychotherapists themselves. And it’s completely in vain: if you ask the right questions that follow from the logic of the conversation, then you will definitely get the information that you need. Apparently, many therapists lack the experience and knowledge to understand exactly what questions about the client’s sex life should be asked — and at what point.
E taua le poto o le foma'i, matala fa'alagona, ma lava lona matua fa'aletagata. Ae i le taimi lava e tasi, e manaʻomia e ia le tomai e iloa ai mea na tutupu muamua, ae le o le fufusi tele ma faʻatapulaʻaina.
E iai ni vaega o le olaga ua tapunia mo su'esu'ega?
E foliga mai ia te au e mafai ma e tatau ona tatou suesue i mea uma. Ma o le faʻalavelave autu o le uiga o le sosaiete e uiga i nisi faʻaaliga o feusuaiga. E le o saienitisi, psychoanalysts, poʻo tagata faʻatau e faʻalavelaveina lenei ituaiga o suʻesuʻega, ae o sosaiete. Ou te le iloa pe faʻafefea i Rusia, ae i Amerika i aso nei, mo se faʻataʻitaʻiga, e matua faigata lava ona suʻesuʻeina mea uma e fesoʻotaʻi ma feusuaiga i tamaiti.
O se mafutaga faifai pea e mafai ona taʻitaʻia ai le ausiaina o le alofa faʻafeusuaiga matua. Pe atonu e leai
O le mea e malie ai, o saienitisi Amerika sa avea muamua ma paionia i lenei matata o le poto. Ae taumafai nei e talosaga mo se tupe mo suesuega e faatatau i feusuaiga a tamaiti. O le mea sili, latou te le avatua ia te oe se tupe, ma o le mea e sili ona leaga, e mafai ona latou lipotia oe i leoleo. O le mea lea, o lenei ituaiga suʻesuʻega e toetoe lava a leai. Ae taua tele mo le malamalama pe faʻafefea ona atiaʻe faʻafeusuaiga i tausaga eseese, aemaise lava, pe faʻafefea ona faʻatupuina faʻafeusuaiga.
Afai tatou te le o talanoa e uiga i tamaiti, ae e uiga i tagata matutua: o le a le tele o le manatu o le alofa faʻafeusuaiga matutua, lea e te tusia tele, e fesoʻotaʻi ma tausaga olaola?
I se uiga faʻaletino, e matua le tagata mo le alofa faʻafeusuaiga i le talavou poʻo le amataga o le talavou. Ae afai e mafatia o ia, mo se faaaʻoaʻoga, i se maʻi tuga o uiga, e ono umi se taimi e oo ai i le matua. I le taimi lava e tasi, o le poto masani i le olaga e iai sona sao taua, aemaise lava pe a oʻo mai i tagata e iai se faʻalapotopotoga masani poʻo le neurotic.
I soo se tulaga, e le tatau i se tasi ona manatu o le alofa faʻafeusuaiga matua o se mafutaga e avanoa mo naʻo tagata e sili atu i le 30 pe sili atu i le 40 tausaga. O ia mafutaga e faigofie lava ona maua e oʻo lava i le 20 tausaga le matutua.
O le taimi lava na ou matauina ai o le maualuga o le faʻamaʻi o le tagata lava ia o paaga taʻitoʻatasi e le faʻatagaina le vavalo pe faʻapefea ona oʻo mai o latou olaga faʻatasi. E tupu e lua tagata soifua maloloina e fesoʻotaʻi, ma o seoli moni lenei. Ma o nisi taimi o paaga uma e lua e iai ni faʻafitauli matuia, ae o se mafutaga sili.
What role does the experience of living together with one partner play? Can three failed marriages «together» provide the necessary experience that will lead to mature sexual love?
Ou te manatu afai e mafai e se tagata ona aʻoaʻoina, o lona uiga o le toilalo na te aumaia foi ana lesona. O le mea lea, e oo lava i faaipoipoga le manuia o le a fesoasoani e avea atili ai ma tagata matua ma mautinoa le manuia i se paaga fou. Ae afai e i ai i se tagata ni faigata ogaoga o le mafaufau, ona ia le aoaoina lea o se mea, ae na o le faaauau pea ona faia o mea sese lava e tasi mai le faaipoipoga i le faaipoipoga.
A constant relationship with the same partner can similarly lead to the achievement of mature sexual love. Or they may not lead — I repeat once again: a lot depends on the type of psychological organization of the individual.
O a mea fou e te iloa e uiga i le alofa ma feusuaiga e leʻi iloa e Freud, mo se faʻataʻitaʻiga, pe le mafai ona iloa?
E tatau ona tatou amata i le mea moni tatou te le malamalama lelei i mea na iloa ma le iloa e Freud. O ia lava na fai mai na te le manao e tusi e uiga i le alofa seia oo ina le toe avea ma faafitauli mo ia. Ae o lea, o le mea moni, na te leʻi tusia se mea. Mai lea e mafai ai ona tatou faʻamaonia na te leʻi foia lenei faafitauli i lona olaga atoa. E le tatau ona e tuuaia o ia mo lenei mea: i le uma, o le tagata lava lenei ma e le o se mea e ofo ai. E toatele tagata e le mafai ona foia lenei faafitauli io latou olaga atoa.
But from a scientific point of view, today we know much more about love than Freud. For example, he believed that by investing libido in love relationships, we use up its “reserves”. This is a deep delusion. Libido is not oil or coal, so that its «reserves» can be depleted. By investing in relationships, we enrich ourselves at the same time.
Na talitonu Freud o le super-ego i fafine e le o faʻaalia e pei o alii. O se mea sese foi lea. Na manatu Freud o le lotoleaga o le penis o se malosi malosi lea e aafia ai tamaitai. Ma e moni lenei mea, ae e aafia foi alii i le lotoleaga o le natura tamaitai, ma ua le amanaiaina e Freud lenei mea. I se faaupuga, e leʻi tu pea le psychoanalyse i nei tausaga uma.
E te finau o le saolotoga i se mafutaga faʻafeusuaiga matua e mafai ai ona e faia lau paaga o se mea faitino.
O le uiga o laʻu tala, i le tulaga o se soifua maloloina, vavalalata sootaga feusuaʻi, o lagona uma o feusuaiga e mafai ona aofia ai: faʻaaliga o le sadism, masochism, voyeurism, exhibitionism, fetishism, ma isi. Ma o le paaga e avea ma autu o le faamalieina o nei manaʻoga faʻanoanoa poʻo masochistic. E matua'i fa'alenatura lenei mea, so'o se tu'inanau fa'afeusuaiga e aofia ai i taimi uma se fa'afefiloi o vaega erotic ma fa'amalosi.
E le tatau ona palota se ulugalii i le sui faatu e tasi i se palota. E sili atu ona taua le i ai o manatu tutusa e uiga i le lelei ma le leaga
E naʻo le taua o le manatua i totonu o se mafutaga matua, o le paaga e avea ma faʻamoemoega o nei lagona e malie i la latou faʻaaliga ma fiafia i mea o loʻo tupu. A leai, o le mea moni, e leai se manaʻoga e talanoa e uiga i le alofa matua.
O le a se mea e te moomoo i ai i se ulugalii talavou i le afiafi o le faaipoipoga?
Ou te moomoo ia latou fiafia ia i latou lava ma isi. Aua le faʻatapulaaina oe lava i manatu faʻamalosia e uiga i le mea saʻo ma le sese i feusuaiga, aua le fefe e faʻatauvaʻa, saili ma maua le fiafia. E le gata i lea, e taua tele o latou olaga i aso taitasi e faʻavae i luga o le faʻatasi o manaʻoga. Ina ia mafai ona latou fefaasoaaʻi tiute, faʻatasi e foia galuega o loʻo feagai ma i latou.
Ma le mea mulimuli, o le a sili pe a fai o latou faiga faʻavae e leʻi oʻo mai i se feteenaiga. E le faapea e tatau ona latou palota mo le sui lava e tasi i le palota a le peresetene. E sili atu ona taua le i ai o ni o latou manatu tutusa e uiga i le lelei ma le leaga, o faanaunauga faaleagaga. E mafai ona avea i latou ma faavae mo se faiga masani o tulaga faatauaina, mo amioga mama tuufaatasi i luga o le fua o se ulugalii faapitoa. Ma o le faavae sili lea ona faatuatuaina mo faiga faapaaga malosi ma lo latou puipuiga sili ona faatuatuaina.